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教课书下册93页例题疑问

#1 User is offline   nbxkh 

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Posted 2013-July-25, 19:58

下册93页第10例题,关于双路斯台曼的。
SAK83
H6
DKQT832
K5
此手是应叫方
同伴开叫1d--1s
1nt--?
书上答案是3h,表示方块支持的splint。
我搞糊涂了,这个不是表示高花55有满贯兴趣的牌吗?
在跳逆叫的情况下,这个序列不会有疑问,能跳到4阶,也清晰。
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#2 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-July-25, 20:22

低花反加叫有用嗎? 你叫1S,同伴再叫1NT,如叫回2H,肯定是5-4雙高,3H 可以是splinter, 亦可以詢問H 檔打3NT。

如此高限牌,雙高,肯定是先H後S 逆叫。

如5張H,4張S低限,直接PASS 1NT 解決。
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#3 User is offline   nbxkh 

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Posted 2013-July-25, 20:28

 IVAN CY LO, on 2013-July-25, 20:22, said:

低花反加叫有用嗎? 你叫1S,同伴再叫1NT,如叫回2H,肯定是5-4雙高,3H 可以是splinter, 亦可以詢問H 檔打3NT。

如此高限牌,雙高,肯定是先H後S 逆叫。

如5張H,4張S低限,直接PASS 1NT 解決。

1D---1S
1NT--3H
如果约定用双路斯台曼,这个应该是有满贯兴趣的叫牌序列,表示55高花的好牌,怎么变成红桃单缺的splent?
这个是问题的关键啊。
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#4 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-July-25, 20:35

 nbxkh, on 2013-July-25, 20:28, said:

1D---1S
1NT--3H
如果约定用双路斯台曼,这个应该是有满贯兴趣的叫牌序列,表示55高花的好牌,怎么变成红桃单缺的splent?
这个是问题的关键啊。


5-5 雙高是先H 後S 迫局吧。

1D - 1H
1NT - 2S

這個2S 最少4-5雙高迫局。
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#5 User is offline   nbxkh 

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Posted 2013-July-25, 20:38

 IVAN CY LO, on 2013-July-25, 20:35, said:

5-5 雙高是先H 後S 迫局吧。

1D - 1H
1NT - 2S

這個2S 最少4-5雙高迫局。

55高花肯定先高后低,否则歪曲牌型了
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#6 User is offline   601821297 

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Posted 2013-July-26, 02:13

低于应叫花色的跳叫不能算SPL吧,这样的牌我总是先2D逼局,如果搭档在H上有太多点力打NT就是首选 :)
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#7 User is offline   xhq 

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Posted 2013-July-26, 04:52

这是下册93页第10例题,关于双路斯台曼的。

书上答案是3h,表示方块支持的splint。
我搞糊涂了,这个不是表示高花55有满贯兴趣的牌吗?
在跳逆叫的情况下,这个序列不会有疑问,能跳到4阶,也清晰。
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#8 User is offline   xhq 

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Posted 2013-July-26, 05:16


这个3是5张吗?很显然不是!让我们先来重温一下双路斯台曼“特征之三”——应叫人跳再叫的定义:应叫人跳再叫他自己的套、同伴的套或较低的套(3除外)是逼局的“纯净”的牌,而且可能有满贯兴趣。……在这个定义中关键是对应叫人跳再叫较低的套的理解,这个较低的套应该是以开叫人花色为参照标准的。要是这样理解,下册93页第10例题,应叫人再叫3就不会迷茫了。这个3应该是支持同伴的斯普林特序列加叫。
假如应叫人持5-5-双套,应叫人第二声跳叫3是不符合双路斯台曼叫牌设计逻辑的。邀叫牌力通过2接力后,应叫人再叫3;进局牌力先通过再叫2,应叫人然后再叫3。应叫人通过这样两个叫牌手段,把自己的牌型牌力叫得一目了然。
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2013-July-26, 05:35

xhq你的牌图弄错持牌方了,我特地修正如下:


我呢,实实在在不愿意温习汉字书了。
我认为这牌选择叫品是有问题的:
凭什么第一口应叫4张1?尤其是假如3作单张处理时,人们不禁要问:应叫人是否承诺第一花色是5张?如果是4张,情况就大变了:谁是最具描述性第一口叫品?
不言而喻吧,当然是

按照叫牌进程,3=5-5双高,满贯试探开始。

具体详见我发表的翻译作品:

现代叫牌工具:改进的双路斯台曼约定叫{格兰特·贝茨}
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#10 User is offline   haikuo 

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Posted 2013-August-06, 20:40

叫牌总是要从能理解的去叫,叫个2D不会有什么问题吧
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#11 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-August-06, 23:35

 nbxkh, on 2013-July-25, 20:38, said:

55高花肯定先高后低,否则歪曲牌型了

是的,同等长度的5-5双套,总是先高后低(除非两套的质量相差太大:65432,AKQJ10)。
如果1m-1-1NT-2是逼叫,3作为它用,也未尝不可。但要是有5-5双高花,想定将牌再试满贯的话,就有问题:1m-1-1NT-2-?-3可能会作为邀叫,而1m-1-1NT-2-?-4又是成局止叫(开叫者可改为4)。

就具体牌例而言,也许还是放弃寻求的配合,叫2,然后再作以为将牌的满贯试探。但在双人赛时有吃亏的可能。
Senshu
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#12 User is offline   nnzxb 

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Posted 2013-August-07, 02:36


这个3H 就是对D支持的斯普林特。因为没使用接力叫,直接跳叫的。先叫1S是为了探寻44高花,如果5张S就再叫2D了。如果55高花逼局牌要2D过度。

应叫人可以做斯普林特叫,无论是独立套或是支持同伴套。区别在于是否使用了接力叫。(下册79页注意项)例题在80页
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#13 User is offline   nnzxb 

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Posted 2013-August-07, 02:52

4) Splinter序列:


因为接力叫牌的实用有效性,开叫方再叫1NT后,应叫方有2种方式作Splinter再叫:


1:直接Splinter表示支持开叫人的花色;


1C -1H -1NT -3S,3S是对开叫花色C的splinter加叫。应叫人有1张S,4张H,5+张C,逼局实力;注意:应叫人未必就有满贯兴趣,所描述的整手牌情告诫同伴如果最终约定是无将的话,S可能存在问题。


2:接力后的一个不寻常跳叫的Splinter,表示支持应叫人自己的花色。
1C - 1H- 1NT- 2C -2D -3S 表示单张S,6+张H,有满贯兴趣。如果无意于满贯,就会在1nt后直接叫出4H。


注意:应叫人所作的Splinter,不论是支持同伴开叫的或自己应叫的花色,区别在于是否使用接力叫。
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#14 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-07, 03:27

 nnzxb, on 2013-August-07, 02:52, said:

2:接力后的一个不寻常跳叫的Splinter,表示支持应叫人自己的花色。

看清楚了,原文是:接力后的一个不寻常跳叫的Splinter,注意是:不寻常跳叫
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#15 User is offline   nnzxb 

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Posted 2013-August-07, 04:43

看清楚了,原文是:接力后的一个不寻常跳叫的Splinter,注意是:不寻常跳叫

不寻常=不正常 55高花约局的可以2C后在显示 , 55逼局的可以2D后在显示。那么这个3H是正常的吗?

1:直接Splinter表示支持开叫人的花色;


1C -1H -1NT -3S,3S是对开叫花色C的splinter加叫。应叫人有1张S,4张H,5+张C,逼局实力;注意:应叫人未必就有满贯兴趣,所描述的整手牌情告诫同伴如果最终约定是无将的话,S可能存在问题。


2:接力后的一个不寻常跳叫的Splinter,表示支持应叫人自己的花色。
1C - 1H- 1NT- 2C -2D -3S 表示单张S,6+张H,有满贯兴趣。如果无意于满贯,就会在1nt后直接叫出4H。


注意:应叫人所作的Splinter,不论是支持同伴开叫的或自己应叫的花色,区别在于是否使用接力叫。

那么上边这个就只是针对1C/D-1H后的了,如果1C/D-1S,H单缺就要在4节跳,错过开叫方H点重的3NT。55高花的都可以用2C /2D后描述出来,这个3H要是显示55,是不是就多余了。多余的是不是就是不寻常了?
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#16 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-08, 01:18

 IVAN CY LO, on 2013-July-25, 20:35, said:

5-5 雙高是先H 後S 迫局吧。

1D - 1H
1NT - 2S

這個2S 最少4-5雙高迫局。


no,应用MTWS并不妨碍逆叫进程;可是话说回来了,如果是逆叫进程,那也就是承诺了:应叫的第一花色至少比逆叫第二花色要长一张。这是叫牌原则。
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#17 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-08, 01:48

这里涉及到一个流派,低花反加叫一定否认持有4张及以上高花吗?
1、低花反加叫否认有4张高花。
2、低花反加叫不否认四张高花的。
基于此,这个例题可以看出哈代书上是低花反加叫否认有4张高花的。
我的想法是:如果有满贯希望,就应该先叫长的,不管他是低花还是高花,如果是成局牌力先叫高花。
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#18 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-August-08, 09:28

 000ffj, on 2013-August-08, 01:48, said:

这里涉及到一个流派,低花反加叫一定否认持有4张及以上高花吗?
1、低花反加叫否认有4张高花。
2、低花反加叫不否认四张高花的。
基于此,这个例题可以看出哈代书上是低花反加叫否认有4张高花的。
我的想法是:如果有满贯希望,就应该先叫长的,不管他是低花还是高花,如果是成局牌力先叫高花。

通常情况下,低花反加叫否认4张高花。但像你所说,当满贯前景很好时,可以变通。
Senshu
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