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IL BRIDGE E' INFINITO COSA SUCCEDE NEI TORNEI

#21 User is offline   Chamaco 

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Posted 2005-January-15, 07:00

beky, on Jan 15 2005, 09:49 AM, said:

Comunque io mi regolo con un po' di buonsenso: chat aperta all'inizio e chiusa se il clima si fa troppo salottiero... non a caso nel messaggio di benvenuto scrivo: la "chat è aperta per i saluti, ma non divagate troppo o la devo chiudere, ok? "


Non avevo afferrato le motivazioni principali di questa scelta, ora ho capito.

Condivido in pieno l'atteggiamento di Beky: la disponibilità ed il buonsenso sono sempre il modo migliore per affrontare queste cose.

Tra l'altro, è anche un segno di intelligenza:
personalmente sono molto piu' invogliato a partecipare a tornei in cui i TD si mostrano disponibili (ma che sanno - come Beky in questo caso- prendere comunque decisioni ferme qualora necessario), piuttosto che a quelli in cui certi TD - in occasione delle contestazioni - si comportano come "ducetti", trattando i giocatori dall'alto in basso come se non capissero nulla.
"Bridge is like dance: technique's important but what really matters is not to step on partner's feet !"
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#22 User is offline   tritri 

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Posted 2005-January-15, 13:04

Ricordavo diversamente... cmq

clap clap clap come sempre a Chamaco:-)))
Before dignity after charity.
(S.Caterina)
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#23 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-January-19, 02:36

Non ci crederete mai.....

L'altro giorno mi contatta Spank e mi dice: Omero guarda al mio torneo cosa è successo!!!

Io, soppraggiunto al torneo, non vedo nulla di particolare e chiedo i particolari

Lui mi dice che era sparito un tavolo!!!!
Avete capito bene, sparito un tavolo....cioè invece di esserci 5 tavoli, ne erano rimasti 4 pur mancando ancora l'ultimo cambio da fare...

C'è del misterioso, mi sembra un po' come la farmacia in cui sono scoppiati tutti i termometri assieme....che sarà passata qui su bbo un'onda elettrotavolo......da spazzarlo via....

Del domani non v'è certezza:) ma nemmeno di oggi stesso :D :D :D


Vostro T.D.

Omero :)
Due sono le cose di cui sono sicuro:
1) Dell'universo che e' infinito
2) Della stupidita' umana
Della prima non ne sono nemmeno tanto sicuro....
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#24 User is offline   alechino 

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Posted 2005-January-21, 08:41

vincenzo, on Dec 12 2004, 06:31 PM, said:


La presenza dei giocatori ai nostri tornei aumenta progressivamente. Abbiamo iniziato praticamente da settembre e la partecipazione è sempre andata ad aumentare. Nel complesso sono soddisfatto ed il merito va diviso tra tutti, anche con chi oggi ha scelto un'altra strada.

Vincenzo

>La presenza dei giocatori ai nostri tornei aumenta progressivamente. Abbiamo >iniziato praticamente da settembre e la partecipazione è sempre andata ad >aumentare. Nel complesso sono soddisfatto ed il merito va diviso tra tutti, anche >con chi oggi ha scelto un'altra strada.

Vincenzo
..........................................

La mia opinione di giocatore abbastanza esperto:
Ho giocato una quarantina di Toreni su BBO a pagamento : sinceramente ho notato alcuni problemi che non mi hanno fatto ripetere l'esperienza: i giocatori sono ancora pochi ed è sempre difficile riempire anche solo 10 tavoli (per i Tornei a pagamento , in quelli gratuiti si iscrivono centinaia di giocatori in pochi minuti)
Si giocano troppo poche mani , specie nell'individuale basta prendere uno zero senza colpa alcuna per mandare a monte il Torneo (ogni tanto bisognerebbe prevedere Tornei più lunghi di almeno 20 mani , anche con iscrizione e premi doppi)
Sarebbe bello partecipare a Tornei a squadre ma pare la cosa sia,chissà perché,impossibile da realizzare , quando il gioco in duplicato è assai più valido tecnicamente del mitchell sempre troppo casuale
Mauro
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#25 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-January-22, 04:02

Caro alechino ti ho avuto anche nei miei tornei e ti ringrazio, ma devi sapere che dalla parte degli utenti è sempre tutto facile, ora ti illustro la situazione.

La differenza tra tornei pay e quelli free è fondamentale:
1)Serietà
2)Competenza di direzione
3)Educazione e massimo rispetto
4)Sicurezza degli aggiustamenti di score
5)Punti Master
6)Premi a fine mese

Credo che tutto questo valga ben più di un misero $, ma il problema è di altra natura.
Come ho sempre risposto a coloro che chiedevano:"Scusa Omero ma come mai i tornei ora sono a pagamento?"
Io rispendevo che forse sarebbe più giusto chiedersi: "Come mai fino ad ora i tornei sono stati gratuiti?"

Noi lavoriamo alacremente per cercare di offrire un servizio sempre migliore, purtroppo ci sono sempre degli intoppi, come quello di combattere con gli imbroglioni o con chi fa polemiche sterili o con chi vuole dire la sua giusto per dire qualcosa.

Il tuo punto di vista è giusto, pertinente anche il fatto del mitchell, infatti spesso nei tornei mettiamo punteggio Imps; per quanto riguarda il numero degli iscritti basta che vai un po' a ritroso per vedere che partimmo da 2 tavoli per approdare a 20 quasi sempre di sera e a 8/10 di pomeriggio.Questo significa che la gente incomincia a capire che come in tutte le cose, quando c'è un lavoro, bisogna pagare anche una quota simbolica, ma che gratifichi il lavoro fatto in modo quanto meno decente da un'altra persona.

I tornei free sono ricchi di gente, in pochi minuti si fanno 100 iscritti, vero, tutto vero, del resto caro alechino noi ci siamo passati, deteniamo il record per il coppie e per l'individuale; sono riuscito a fare 700 iscritti in un individuale, tanto da essere ripreso da Fred per la troppa affluenza.

Io credo che quella sia stata la nostra forza, il nostro trampolino di lancio e ci siamo costruiti pian piano un club serio e rispettabile, composto da direttori volenterosi, competenti e capitanati da un grande moderatore, quale è Vincenzo e, come ho già detto in precedenza, siamo molto soddisfatti dei nostri risultati.

I tornei free sono pieni di gente che non ha nulla da fare, che pensa che tutto sia dovuto in questo sito; molti direttori giocano anche mentre dirigono, non vengono al tavolo se chiamati, non sostituiscono i disconnessi, non correggono gli score.

Bene con questo non voglio fare un propaganda intendiamoci, ma soltanto tutelare un servizio da noi offerto in maniera quasi impeccabile, il quasi sta perchè siamo umani :) e ricordarti/tevi che ognuno sarà sempre libero di poter fare i tornei free e che quando deciderà di venire da noi saremo sempre pronti ad accoglierlo con l'affetto e il calore che siamo soliti offrire a tutti gli utenti.

Con sincerità, il vostro diretttore

Omero
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#26 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-January-27, 04:20

E' così bello questo gioco da far impazzire......sentite cosa mi è successo nel torneo pochi giorni fa e commentate voi stessi l'accaduto....è solo per farci quattro risate, non per polemizzare.
Sapete che il nuovo regolamento di bboitalia non prevete che siano fatte psichiche..premesso questo:

W apre 1♠...il suo p dice 2 ♣ e lui dice 3 nt.....

Ovest aveva queste carte

Scoring: MP


RISULTATO: 3 NT +3 PER LORO; NOI ABBIAMO 10 CARTE DI ♠ E A 4 ♠ ANDIAMO 1 O AL MASSIMO 2 DOWN.

L'APERTORE AVEVA FATTO UNA PSICHICA...MA DICE DI AVER MISCLICCATO:)
SGRUNT IN QUESTO CASO COSA AVRESTE FATTO VOI?
POSSIBILE CHE ABBIA MISCLICCATO 1♠ PER 1 ♣?
Bè anche se fosse che avreste fatto, quale decisione avreste adottato, considerando che le psichice sono vietate?

SECONDO QUIZ:)

AVETE QUESTE CARTE A PICCHE





OVEST AVEVA APERTO DI 3 ♥ BARRAGE.....VOI GIOCATE 4♠, COME MUOVETE LE ♠?
COME INVECE NON LE MUOVERESTE MAI?

DOPO CHE AVRO' SENTITO QUALCHE RISPOSTA VI DIRO' COME SONO STATE MOSSE LE PICCHE E MI DARETE UN VOSTRO PARERE.


GRAZIE OMERO:)
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#27 User is offline   Chamaco 

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Posted 2005-January-27, 04:46

omeroj, on Jan 27 2005, 10:20 AM, said:

Bè anche se fosse che avreste fatto, quale decisione  avreste adottato, considerando che le psichice sono vietate?

Omero,
se ti riferisci a BBO Italia, è un conto (ma la cosa mi sembrerebbe grave comunque, vedi considerazioni a fine post).

Se invece ti riferisci al regolamento tecnico della FIGB (e virtualmente di tutte le Federazioni) cio' che dici non è corretto al 100%.

Secondo il regolamento FIGB le psichiche non sono vietate di per se'.

1. Sono vietate SOLAMENTE ALCUNI TIPI BEN SPECIFICI DI PSICHICA.
Fra questi, alcuni esempi ben noti sono che è vietato aprire con meno di 8 p.o. a livello 1 e deviare di piu' di 3 p.o. dal range annunciato di apertura 1SA o 2SA; oppure certe psichiche di lunghezza per dichiarazioni BEN SPECIFICHE.
Ma questo non significa che tutte le licite siano proibite, tutt'altro.

2. Naturalmente, ancora piu' importanto del punto 1 è il fatto che il compagno debba essere ignaro della psichica quanto gli opps, altrimenti viene meno l'eticità della psichica.

Ma ripeto, le psichiche sono ammesse TUTTE tranne quelle esplicitamente dichiarate illegali dal reglamento FIGB, am queste ultime sono casi in un numero limitato e preciso.

------------------------------------

Detto questo, se è vero che BBO Italia ha deciso di mettere al bando tutte le psichiche, mi sembra una scelta infelice: applicare un regolamento diverso da quello applicato dalle federazioni equivale a dire che si sta giocando ad un altro gioco.

Il Bridge, quello vero, INCLUDE LE PSICHICHE.
Le psichiche sono state fatte da tutti i giocatori di classe mondiale di tutti i tempi, da Culbertson agli assi del Blue Team, a Zia Mahmood, fino ai campioni contemporanei.
Non consentire le psichiche significa negare la tradizione, la psichica è un elemento della tecnica (esistono almeno 2-3 libri in commercio sulla "tecnica delle psichiche"), non semplicemente una maniera per cercare di approfittare dei giocatori meno esperti.

"Bannare" le psichiche per proteggere i principianti è assurdo (prima o poi dovranno imparare a difendersene e prima cio' accade, meglio è), e lo è ancora di piu' applicare regole diverse da quelle utilizzate nelle competizioni ufficiali (in cui le psichiche non esplicitamente proibite devono essere accettate- purchè anche il p di colui che esegue la psichica ne sia all'oscuro).

Dal mio punto di vista, proibire le psichiche (e piu' in generale la scelta di adottare un regolamento diverso da quello FIGB) da' l'impressione di una grossa debolezza, o da parte dell'organizzazione, o da parte dei TD che adottano tale scelta.
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#28 User is offline   Chamaco 

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Posted 2005-January-27, 04:54

omeroj, on Jan 27 2005, 10:20 AM, said:

SECONDO QUIZ:)

AVETE QUESTE CARTE A PICCHE

K di picche, se cade un'onore, impasse all'altro onore attraverso Est.
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#29 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-January-27, 05:24

Caro Chamaco io non entro nel merito del regolamento che non ho fatto io e sono pienamente d'accordo sul fatto che le psichiche dovrebbero rimanere....
Ma non siamo qui per criticare il regolamento ma solo per esprimere un parere arbitrale considerando valido quello di BBOITALIA.Grazie per il movimento delle picche...aspetto prima qualche altra risposta e poi vi dirò:)

P.S. Essendo direttore federale so bene cosa si può e cosa non si può fare secondo il regolamento F.I.G.B.

Ciao <_<

Omero
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#30 User is offline   vincenzo 

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Posted 2005-January-27, 18:30

Rispondo io visto che ho preso questa decisione ben conoscendo il regolamento FIGB.
Faccio presente a tutti però quanto segue:

1) La tendenza del bridge e dei regolamenti attuali è quella di difendere allievi, principianti e giocatori poco esperti. Una psichica effettuata contro una coppia di principainti credo sia un gesto "antisportivo" e non plaudo certo a chi la effettua

2) E' sempre più raro negli incontri ad alto livello assistere a psichiche. Ne ho parlato proprio con Massimo Ortensi allo stage per arbitri la settimana scorsa, gli ho chiesto cosa ne pensasse del fatto che avevo deciso di proibirle su BBO nei nostri tornei e sono contento che mi abbia dato ragione condividendo in pieno questa scelta !!!

Credetemi .... non intendo falsare il bridge, ma far divertire di più tutti. Non è certo un gesto di debolezza nè da parte mia nè da parte dei TD di BBO ITALIA.

Ci sono già molti sospetti quando si gioca online ... cerchiamo di non alimenterli ulteriormente utilizzando le psichiche !!

Vincenzo
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#31 User is offline   alechino 

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Posted 2005-February-01, 06:11

omeroj, on Jan 22 2005, 05:02 AM, said:

Caro alechino ti ho avuto anche nei miei tornei e ti ringrazio, ma devi sapere che dalla parte degli utenti è sempre tutto facile, ora ti illustro la situazione.

La differenza tra tornei pay e quelli free è fondamentale:
1)Serietà
2)Competenza di direzione
3)Educazione e massimo rispetto
4)Sicurezza degli aggiustamenti di score
5)Punti Master
6)Premi a fine mese

Credo che tutto questo valga ben più di un misero $, ma il problema è di altra natura.
Come ho sempre risposto a coloro che chiedevano:"Scusa Omero ma come mai i tornei ora sono a pagamento?"
Io rispendevo che forse sarebbe più giusto chiedersi: "Come mai fino ad ora i tornei sono stati gratuiti?"

Noi lavoriamo alacremente per cercare di offrire un servizio sempre migliore, purtroppo ci sono sempre degli intoppi, come quello di combattere con gli imbroglioni o con chi fa polemiche sterili o con chi vuole dire la sua giusto per dire qualcosa.

Il tuo punto di vista è giusto, pertinente anche il fatto del mitchell, infatti spesso nei tornei mettiamo punteggio Imps; per quanto riguarda il numero degli iscritti basta che vai un po' a ritroso per vedere che partimmo da 2 tavoli per approdare a 20 quasi sempre di sera e a 8/10 di pomeriggio.Questo significa che la gente incomincia a capire che come in tutte le cose, quando c'è un lavoro, bisogna pagare anche una quota simbolica, ma che gratifichi il lavoro fatto in modo quanto meno decente da un'altra persona.

I tornei free sono ricchi di gente, in pochi minuti si fanno 100 iscritti, vero, tutto vero, del resto caro alechino noi ci siamo passati, deteniamo il record per il coppie e per l'individuale; sono riuscito a fare 700 iscritti in un individuale, tanto da essere ripreso da Fred per la troppa affluenza.

Io credo che quella sia stata la nostra forza, il nostro trampolino di lancio e ci siamo costruiti pian piano un club serio e rispettabile, composto da direttori volenterosi, competenti e capitanati da un grande moderatore, quale è Vincenzo e, come ho già detto in precedenza, siamo molto soddisfatti dei nostri risultati.

I tornei free sono pieni di gente che non ha nulla da fare, che pensa che tutto sia dovuto in questo sito; molti direttori giocano anche mentre dirigono, non vengono al tavolo se chiamati, non sostituiscono i disconnessi, non correggono gli score.

Bene con questo non voglio fare un propaganda intendiamoci, ma soltanto tutelare un servizio da noi offerto in maniera quasi impeccabile, il quasi sta perchè siamo umani :blink: e ricordarti/tevi che ognuno sarà sempre libero di poter fare i tornei free e che quando deciderà di venire da noi saremo sempre pronti ad accoglierlo con l'affetto e il calore che siamo soliti offrire a tutti gli utenti.

Con sincerità, il vostro diretttore

Omero

<I tornei free sono pieni di gente che non ha nulla da fare, che pensa che tutto sia <dovuto in questo sito; molti direttori giocano anche mentre dirigono, non <vengono al tavolo se chiamati, non sostituiscono i disconnessi, non correggono <gli score.

<Bene con questo non voglio fare un propaganda intendiamoci, ma soltanto <tutelare un servizio da noi offerto in maniera quasi impeccabile, il quasi sta <perchè siamo umani ;) e ricordarti/tevi che ognuno sarà sempre libero di poter <fare i tornei free e che quando deciderà di venire da noi saremo sempre pronti <ad accoglierlo con l'affetto e il calore che siamo soliti offrire a tutti gli utenti.

<Con sincerità, il vostro diretttore

<Omero

Io non ho niente contro i Tornei a pagamento,anzi: sono perfettamente consapevole del fatto che un professionista che si dedica all'organizzazione di un Torneo di Bridge offrendo un servizio di qualità vada giustamente retribuito
Io pagherei volentieri per giocare , se l'offerta di servizi fosse coincidente con la mia "richiesta"

Ho voluto esprimere la mia opinione di giocatore medio-esperto dopo una breve frequentazione di Tornei a pagamento su BBO Italia ed altre organizzazioni , più che altro per offrire anche qualche spunto che possa servire a migliorare (dal mio punto di vista ma forse anche da quello di molti altri) l'offerta attuale

Si giocano troppe poche mani (su questo non mi hai risposto)
Non dico sempre ma ,una volta al giorno almeno , si potrebbe prevedere un Torneo di 24 mani con iscrizione di 2 BBS , con premi doppi , riservato a giocatori più bravini e dallo spirito "agonistico" (non si può negare che un Torneo di 10 mani lasci troppo spazio alla casualità)
Non si prevedono Tornei a squadre , su questo si potrebbe lavorare,il gioco a squadre ha un fascino particolare che un mitchell non può dare ...:-)

Ciao Mauro :)
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#32 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-February-01, 11:35

Ciao Mauro, vedi sul numero delle mani abbiamo discusso tante volte all'interno del club e anche con direttori di altri club.
Il punto è che se aggiungiamo il numero delle mani cosa può accadere:

1)Maggiori disconnessioni
2)Maggiori problemi per le persone che non gradiscono stare incollati 2 ore dinanzi al pc
3)Molte coppie o anche singoli giocatori che stanno andando male dopo 8/10mani si disconnettono(purtroppo succede anche in quelli di 12 mani)
4) Esigenza di coprire il maggior numero di ore possibili nell'arco della giornata, quindi se facciamo 24 mani ci siamo bruciati il torneo successivo.

Nulla toglie al fatto che possiamo provare e vedere cosa succede.


Per i tornei a squadre avevo già detto che stanno lavorando e speriamo al più presto di essere in possesso anche di questa formula.

A presto

Omero :blink:
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#33 User is offline   beky 

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Posted 2005-February-10, 03:53

Tornei lunghi tornei brevi.... bel dilemma.

Considerato che un torneo FIGB non è valido se non è di almeno 20 mani io ho sempre "violentato" vincenzo a fare almeno 16 board al nostro torneo del martedì (quando ancora erano free per capirci).

Da allora ne è passato del tempo e mi sono resa conto che in realtà le esigenze sono diverse: da un lato giocatori che hanno poco tempo (forse di giorno, quando si loggano dal lavoro) e per i quali già un torneo di 6-8 mani è più che sufficiente (insomma giusto un'oretta di relax), dall'altro giocatori (tra cui mi metto io) che con meno di 20 mani neppure carburano.
Prossimamente vorrei proprio fare la prova che tu dicevi, al torneo delle 21.30 proporre 20 mani, non so se la proposta avrà successo con 20 mani si finisce ben oltre mezzanotte (sono quasi 3 ore) vi farò sapere.

Se l'idea piace non è escuso che 1 volta a settimana io trasformi il mio torneo da 12 mani in uno da 20.

ciao

Beky
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#34 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-February-11, 03:07

Daniela il punto è sempre lo stesso: Se tu fai 20 mani alle 21.30...il torneo delle 23.30 che fine farà? Significherebbe comunque spostare l'armonia trovata fino ad ora e credo possa essere poco producente; d'altro canto il direttore che ha a disposizione la serata( Intendo 21.30 e 23.30) può decidere di fare un unico torneo da 18 o 20 mani per concentrare il maggior numero di iscritti possibile e dare la possibilità di godersi un torneo più lungo....ne parleremo al più presto e cercheremo di provare anche questa soluzione...per poi poter dire: L'abbiamo provato;))))

Omeroj :D
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#35 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-March-12, 03:01

Ormai è un fatto passato ma è sempre bello raccontarvi cosa succede in alcuni tornei.

Sto partecipando ad un torneo a pagamento e la mia compagna aveva realizzato 2 s.a....mancavano 3 carte e sta per fare claim, quando l'opp invece di concedere tutte le prese fa un claim con il quale se le appropia tutte.....
La mia compagna accetta il claim in buona fede e il risultato al tavolo è di 2s.a. -3.
Richiamata l'attenzione del direttore dal sottoscritto, ci viene comunicato che per i claim accettati non si può fare nulla e che la prossima volta saremmo dovuti stare più attenti prima di accettare.
Con l'amaro in bocca e con un po' di tristezza accetto la decisione dato che le loro regole, giuste o sbagliate che siano, sono quelle.

Dato che giro abbastanza per i tornei ricapita che faccio un altro torneo dello stesso club.
Circa al board 7 o 8 mi capita di fare un claim di tutte le prese, invece di concederne una; gli opp accettano e il risultato al tav diventa 3nt mantenuto impegno, quando era evidente che sarei andato -1.
Richiamata l'attenzione del direttore dagli avversari...questa volta il risulatato viene modificato in 3nt-1.

Allora c'è dell'incredibile.....i direttori erano gli stessi...anche le regole, ma io ho avuto torto entrambe le volte sulla stessa regola....sarà che sono proprio sfigato.)))))))


Ciao a tutti Omero
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#36 User is offline   queequeg 

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Posted 2005-March-12, 18:35

Post di Omeroj del 12 Dicembre:


Torneo delle 23.30 di ieri sera:

Sono all'ultimo tavolo in gioco....individuale......ammetto di non essere stato chiamato al tavolo ma assistevo essendo solo quello rimasto.
I due giocatori in N-S controgiocano 4♥ non brillantemente, specie per il gioco di sud, alchè alle ultime 4 carte nord pensa bene di fare un claim concedendo tutte le prese agli avversari......

Bè essendomi accorto della cosa ed essendo un torneo individuale mi sono affrettato ad aggiustare lo score restituendo le 2 prese "regalate" alla linea avveraria.

Faccio ben presente che forse in un torneo a coppie non andrebbe fatto, perchè essendo i due giocatori compagni di torneo non dovrebbero fare queste cose, ma, personalmente, ho pensato di farlo anche in quella circostanza dato che molti non si conoscono e fanno il primo torneo insieme e non è giusto che per punire il compagno che non ha giocato bene noi regaliamo le prese con il claim.

La linea E-W in tutto questo si è lamentata del mio aggiustamento e in particolare un nick....al quale ho detto: E' bello vincere approfittando di un giocatore poco " educato"? E' bello "rubare prese" che non ti toccano?

Devo dire che dopo un pò di discussioni l'americano si è convinto che avevo fatto la cosa giusta:))

Che vita.....da direttori....

Omero
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#37 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-March-13, 09:34

Francesca mi manca qualche passaggio.....forse sono stupido, ma trovo alquanto dubbio il tuo post dove non scrivi nulla e riporti solo quello che avevo scritto.
Mi dispiace per te, ma evidentemente non hai capito il nocciolo della questione.

Ciao Omero:)
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#38 User is offline   queequeg 

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Posted 2005-March-13, 15:08

un'incomprensione non è un dramma
ciao :-)
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#39 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-March-14, 02:45

Certamente.....figuriamoci....può succedere, ciao e buon lavoro.

Omero :)
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#40 User is offline   omeroj 

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Posted 2005-April-08, 01:08

Per curiosità quanti di voi preferiscono che il punteggio nei tornei sia in IMP e quanti in MP?

Dato che ci sono sempre poche persone sul forum, prenderò come abitudine scrivere il link nei miei tornei ed invitare tutti a partecipare attivamente alle nostre discussioni che, con il passare del tempo, invece di aumentare diminuiscono sempre più :)

A presto Omero :)
Due sono le cose di cui sono sicuro:
1) Dell'universo che e' infinito
2) Della stupidita' umana
Della prima non ne sono nemmeno tanto sicuro....
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