[Giasone]

ciao a tutti m'intrometto un attimo in questa che mi pare una discussione alquanto sterile.
un torneo è andato male?
pazienza ma non capisco tutto sto baccano
a furubis dico solo che non è possibile che lui chatti con omeroj e risponda tritri è praticamente impossibile anche se omeroj è il direttore se chatta con omeroj parla co lui anche se tritri subentra a omeroj in qualità di TD lui parla con tritri e non con omeroj che eventualmente non c'è perchè cosi' funziona il server di BBO .
Elena non credo ti stesse usando per lacunche tantomeno per difendersi frose più semplicemente ti chiedeva di non essere messa in mezzo per un torneo non suo tutto qua e quindi non capisco perchè insisti tanto sul fatto che lei si dovesse difendere ho letto tutti i post e non vedo dove elena cercasse di difendersi .
comunque furubis fai bene a protestare se hai subito un disservizio solo dalla protesta cerchiamo di ricavarne una discussione utile per far migliorare il tutto e smettiamola di lanciarci in inutili proclami contro quello o l'altro tanto alla fine come disse mio nonno dopo tanto vociare si diventa rochi ma i buoi sono scappati comunque dalla stalla se non li vai a fermare.

stiamo lavorando per migliorare costantemente il servizio che vi offriamo reclamate quando lo riterrete opportuno servirà a farci crescere certamente ma cerchiamo di crescere invece di rimanere dei nani che si credono giganti in mezzo alle pulci.
Giasone

[vincenzo]

Rispondo alla considerazione di tipo matematico di aboveriver:

1) La quota di iscrizione al tuo circolo è di 80 Euro e non può essere confrontata con i 365 $ equivalenti alla partecipazione ad 1 torneo a pagamento al giorno su BBO. (a meno che tale quota non preveda di partecipare gratis a tutti i vostri tornei, cosa di cui dubito)

GLI 80 EURO DELLA QUOTA DI ISCRIZIONE AL TUO CIRCOLO VANNO CONFRONTATI CON 0 EURO, ovvero con la possibilità che ti offre BBO di entrare sul sito, e partecipare a tutti i servizi free.

2) Passiamo alla iscrizione ad un torneo di bridge in un circolo. Ogni città ed ogni circolo ha le sue politiche e non credo che il montepremi dei tornei sia superiore al 50%. La quota FIGB, il compenso dei direttori e i costi di gestione del circolo sono coperti dal rimanente 50% (ed è già poco, altrimenti non riuscirebbero a sopravvivere).

A Roma non mi risulta ci siano circoli nei quali il montepremi netto sia superiore al 50% di quanto incassato dalle iscrizioni. Ultimamente, anzi, vanno di moda i tornei senza alcun premio e con quota di iscrizione pari alla quota tavolo (sempre a Roma si parla di 3 Euro a persona e quota superiore comunque per i non iscritti al circolo).
Volendo quindi fare un confronto a livello di costi gli importi da confrontare sono:

1 $ per la quota di iscrizione ai tornei di BBO

e

il 50% della quota di iscrizione ai tornei di circolo (ovvero della quota parte esente da montepremi ecc...).


Tutte le critiche sono da noi accettate, ma se proprio non vogliamo essere obiettivi .... almeno cerchiamo di confrontare mele con mele e pere con pere.

Per quanto riguarda la seconda parte del tuo post, si tratta di una iniziativa possibile. Sono già in contatto con alcune associazione sportive interessate ad aprire un proprio circolo privato riservato ai propri iscritti e collegato a BBO ITALIA e non escludo che alcuni di questi circoli seguiranno proprio una filosofia di questo tipo. In pratica qualche circolo privato potrebbe predisporre un calendario con la propria attività in termini di lezioni, tornei, materiale informativo ecc... e chiedere una iscrizione annua forfettaria, oppure utilizzare la logica "pay x play" or "pay x learn".

Per quanto riguarda BBO ITALIA riteniamo per il momento che sia meglio non chiedere alcuna iscrizione al circolo, ci adoperiamo comunque per migliorare i nostri servizi: (stiamo creando un nuovo sito www.bboitalia.it proprio riservato esclusivamente alle attività del club), starteremo tornei e corsi di bridge tenuti da istruttori qualificati chiedendo una quota di iscrizione.

Qualora il software lo permetterà si potrebbe pensare ad "abbonamenti" per più tornei (per favorire i frequentatori più assidui), piuttosto che una formula mista del tipo: Quota di iscrizione al club e quota di iscrizione ai tornei differenziata tra soci e non soci.

Il team di sviluppo di BBO (con a capo Fred e Uday) ha molto da fare (la versione multilingue di BBO era al primo posto e mi pare stia procedendo molto bene) e probabilmente si occuperà anche di questi aspetti, che comunque a mio avviso avranno priorità molto bassa.

1$ per passare 2 ore del proprio tempo faccio fatica a ritenerlo un costo eccessivo (come hai evidenziato nel tuo post) soprattutto considerando che SU BBO CI SARA' SEMPRE LA POSSIBILITA' DI GIOCARE GRATUITAMENTE.
E non mi sembra poco.

Vincenzo

[Chamaco]

vincenzo, on Jul 10 2004, 01:19 PM, said:

Tutte le critiche sono da noi accettate, ma se proprio non vogliamo essere obiettivi .... almeno cerchiamo di confrontare mele con mele e pere con pere.

Esattamente, 100% d'accordo su questo punto, che mi da' l'occasione di chiarire una delle mie convinzioni.
So benissimo che non tutti la pensano cosi', ma siamo qui sul forum per dire la nostra no ?

Quando dico che c'è un equivoco e non è detto che BBO debba essere assimilato un circolo o una federazione, lo dico rivolto in due direzioni:

1) agli utenti, che a mio avviso dovrebbero capire che essendo BBO doiverso da un circolo o da una federazione, non devono confrontare i costi e i servizi offerti dall'una e dall'altra parte, xche' appunto si parla di mele e di pere(anche se siamo un po' fuori stagione... che ne dite di un cocomero? );

2) agli amici di BBO Italia, che, nelle mie speranze, preferirei evitassero di replicare certe strutture (in particolare, punteggi e classifiche interne) che nei circoli e federazione avvelenano l'atmosfera; come detto, BBO non è un circolo nè federazione, perchè prenderli come modelli di sviluppo delle attività, e copiarne le parti peggiori ?

Invece mi piace molto il riferimento di Vincenzo alla didattica online.
Ho cominciato a giocare 3 anni fa da autodiatta quando ancora ero all'estero, e le lezioni su BBO di "shep" mi hanno aiutato tantissimo.
Una cosa del genere fatta in italiano sarebbe secondo me un incredibile passo avanti nella didattica.

[aboveriver]

Tutto giusto, tutto accettable..........(dipende dai punti di vista).........
sta di fatto che un sito come BBO nato come "free" si sta trasformando in tanti piccoli club........ dove i partecipanti sono invitati a pagare una quota per partecipare ad un torneo, che a mio avviso non offre niente di più di quelli "free" .
Il mio non voleva essere un suggerimento, lungi da me!! ma un argomento di discussione, d'altra parte, non è verso questa strada che si sta avviando BBO?
Le persone che giocano online hanno diverse motivazioni, è vero Beky, ma tu pensi che facendole pagare siano più motivate? oppure hanno una maggiore gratificazione?
Pensa, inoltre, che la maggior parte delle persone che giocano online frequentano poco i circoli cittadini, e di questo passo di caffè al giorno ne dovranno bere molti......
Si, è vero, a conti fatti al circolo il costo è maggiore, ma la soddisfazione di tenere le carte in mano, di guardare in faccia il proprio partner, dove la metti.........
Per quanto mi riguarda, considero BBO come un campo di allenamento (e ringrazio di questo Fred ed Uday♥), dove per giocare non è necessario partecipare ai "tornei", basta un tavolo in "MAINE", con ciò non escludo che non possa ripensarci ed aprire un conto BBO$, se questo è necessari per partecipare a manifestazioni interessanti............
aboveriver

[Giasone]

Una considerazione semplicissima
perchè devo fare tornei pay che hanno le stesse caratteristiche di quelli free?
io ad esempio ho in mente varie formule per i tornei che non sono affatto identiche a quelle free
ed ho anche in mente alcune richieste come ad esempio per i tornei pay io non consentirei angolisti e sopratutto chiederei che il morto veda solo le sua di carte e non tutte come adesso a cosa gli serve in fondo vederle tutte?
certo con la messaggistica immediata è semplice dirsi le carte che si ha in mano volendo ma perlomeno non si sanno quelle degli opps
e quindi si ridurebbero molte contestazioni per il resto sono d'accordo con il rospetto che è eccezziunale veramente non trasformiamo BBOITALIA in una succursale della federazione con tutti i suoi difetti e forse qualche molto forse oserei dire pregio
cerchiamo di farne un qualcosa di unico che sia interessante per apprendere on line divertirsi on line con corsi e tanto altro sia d'interesse con un occhio di riguardo ai novizi che tanto hanno bisogno di aiuto dopodichè vedrete che i frutti pere mele o cocomeri li coglieremo tutti assieme.
Giasone

[vincenzo]

Caro Chamaco,

so che non sei d'accordo e lo avevi già espresso in altri post, ma, ti sembrerà strano, una sorta di classifica tra tutti i partecipanti ai tornei su BBO è richiesta da molti, tanto è che Uday ha sviluppato una applicazione ad hoc e la ha fornita a tutte le organizzazioni (ACBL, BBOLAND e BBO ITALIA).
Personalmente ho ricevuto decine di email con richieste di questo tipo.

Sempre per non imitare la FIGB ho applicato lo stesso algoritmo per il calcolo dei punti bboita: ma solo per un motivo; ovvero consentire agevolmente l'assegnazione dei punti FIGB ai tornei BBO nel caso in cui la federazione riconosca i nostri tornei
Magari a te non interessa affatto, ma ti assicuro che sarebbe cosa gradita a molti !!

BBO è nato come sito prevalentemente didattico e non agonistico, strada facendo si è modificato (soprattutto con l'introduzione dei tornei), ma il bridge è anche agonismo ed è giusto accontentare tutti. Chi non vuole prendere parte a tornei, far parte di classifiche ecc.... può limitarsi a giocare nel circolo principale ed utilizzare gli altri servizi di BBO.

Ce ne è per tutti i gusti !!!

Vincenzo

[Giasone]

certo sono s'accordo con te Vincenzo su BBO c'è tutto per tutti
però rimango della mia idea e cioè impedire al morto di vedere tutte le carte e non avere angolisti ai tornei pay mi pare il minimo dovuto a chi paga per giocare e vuole avere una classiffica che rispecchi il più possibile i relai valori in campo
ed offrire didattica facendo agonismo non mi pare una cattiva idea in fondo quest'accoppiata già differisce dai tornei free
sò benissimo che ci stiamo muovendo assieme per dare il massimo possibile e che tutto deve ancora essere sviluppato al meglio però credo che questo sia semplice da applicare
dato che per gli angolisti già si può escluderli adesso manca solo l'opportunità data al TD di isolare il morto per la didattica ognuno scelga ciò che crede più opportuno
Giasone