[vbalbi]

Siete un giocatore di Naturale Lungo Corto.
Quarta o quinta Nobile è ininfluente per la discussione.
Partecipate come Apertore alle seguenti sequenze:
1♣ - 1♦
1♥ - ...

1♣ - 1♥
1♠ - ...

oppure

1♦ - 1♥
1♠ - ...

DOMANDA: che mano descrive l'Apertore?
Rispondere indicando nell'ordine:
1) DISTRIBUZIONE
2) FORZA
3) altri commenti pertinenti

A voi
un saluto
vittorio

[omeroj]

ciao vittorio premetto che secondo me la differenza la fa anche il sistema.
Cioè se giochiamo la quarta nobile 1♣ possiedo 4 carte di ♣ e quindi ritengo che la seconda dichiarazione sia forza e distribuzione allo stesso tempo di almeno 8 carte.
Se invece parliamo della 5 nobile per quanto mi riguarda la seconda dichiarazione è solo ed esclusivamente indicativa della forza in quanto le fiori possono non esserci e quindi descrivo una mano di diritto con la 4 nobile nel palo che sto licitando.
Nella speranza di essere stato nel mio piccolo....una lucetta per la discussione, ti saluto cordialmente

Omero

[vbalbi]

omeroj, on Dec 19 2007, 05:11 PM, said:

ciao vittorio premetto che secondo me la differenza la fa anche il sistema.
Cioè se giochiamo la quarta nobile 1♣ possiedo 4 carte di ♣ e quindi ritengo che la seconda dichiarazione sia forza e distribuzione allo stesso tempo di almeno 8 carte.
Se invece parliamo della 5 nobile per quanto mi riguarda la seconda dichiarazione è solo ed esclusivamente indicativa della forza in quanto le fiori possono non esserci e quindi descrivo una mano di diritto con la 4 nobile nel palo che sto licitando.
Nella speranza di essere stato nel mio piccolo....una lucetta per la discussione, ti saluto cordialmente

Omero

Ciao Omero
Grazie per avere letto e sopratutto scritto qualcosa alla mia provocazione.

Sei il primo che risponde.
La tua risposta è molto utile.
Al prossimo DUPLO su BBO
un caro saluto
Con stima
Vittorio

[easy]

gioco negli estati uniti. e di solito giochiamo 5 maggiore. quindi per me tutti i tre licitazione mostrano. 4+ nel minore y 4 nel maggiore con 11-18 punti honori. Con una mano con 3334 avrei ridichiarato 1sa (con 11-14)invece di mostrare il maggiore.

[nemeo]

Prima sequenza:

1) naturale quarta nobile: 4+♣/4♥ circa 12-16(17)* (NF)
2) quinta nobile, risposte standard: 3+♣/4♥ circa 12-18* (NF)
3) quinta nobile, risposta 1♦ Walsh**: 5+♣/4♥ (o al limite, una 4-4 a onori concentrati trattabile da bicolore oppure una tricolore) circa 12-18* (NF)

* i normali sistemi naturali giocano FM il nuovo colore a salto da parte dell'apertore, solo lo standard italia (che non è un normale sistema) salta e saltella pure con 17-18. Qui ho inteso che il sistema quarta nobile potesse, appunto, essere il perfido standard italia.
** la risposta 1♦ Walsh prevede che il rispondente non abbia quarte nobili, che avrebbe anticipato rispetto alle quadri, a meno di non avere una forza tale da dichiararle al giro seguente in sequenza ascendente FM. Ne consegue che l'apertore con la bilanciata 12-14 può rilicitare sempre 1SA, "nascondendo" l'eventuale quarta nobile. Ne consegue ancora che se l'apertore su 1♦ dichiara un nobile quarto, la sua mano è sbilanciata con le fiori come colore più lungo.

Seconda sequenza:

Dovrebbe essere equivalente in tutti e tre i sistemi citati e mostrare sempre 3+♣ e 4♠. A meno che la vostra quarta nobile non vi imponga di aprire 1♠ anche con la 4333, ma dovrebbe esserci un limite a tutto...
Giocando Walsh, l'apertore con la bilanciata debole può ignorare una quarta nobile solo sulla risposta di 1♦ ma non su quella di 1♥ in quanto il rispondente può avere le due quarte nobili senza la forza per dichiarare autonomamente le picche al giro seguente.

Terza sequenza:

Sempre 4+♦/4♠ e per quanto riguarda la forza valgono le stesse considerazioni già fatte per la prima sequenza.
Si noti che anche giocando quinta nobile miglior minore, in cui l'apertura 1♦ è occasionalmente terza, in questa sequenza le quadri sono certamente almeno quarte. L'unica distribuzione che apre di 1♦ terzo, infatti, è 4♥4♠3♦2♣, e con questa mano l'apertore deve appoggiare le cuori piuttosto che dichiarare le picche.

Bacioni